2006.07.15　 中國時報

連署發起人錢永祥：籲扁下台 林義雄、蘇、謝應接手

何榮幸/專訪

    學界籲扁下台連署行動的原始發起人、中研院社科所副研究員錢永祥昨日接受本報專訪時表示，此項聲明正式發表後，蘇貞昌、謝長廷乃至林義雄等綠營重量級政治人物應該出面接手，民進黨全代會更須正視陳總統自行下台問題，才能展現綠營反省精神、回應社會期待。

    一九四九年生於大陸蘭州的錢永祥，台大哲學系畢業，鑽研政治哲學、政治思想史、黑格爾及馬克思主義哲學，是國內著名的左翼學者，著有《在縱欲與虛無之上》等書。

    錢永祥等左翼學生在一九七三年「台大哲學系事件」中曾遭警總約談逮捕，與同時期服膺黨國意識形態的李大維、馬英九、趙少康、馮滬祥截然不同，鄭鴻生所著的《青春之歌》對此有詳盡描述。就此而言，錢永祥可說是當前學運世代的左翼學運前輩。

    起草聲明 對藍綠提訴求

    以下是錢永祥接受專訪記要：

    問：此波學界連署籲扁下台的源起與過程為何？

    答：過去半年，台灣社會可說悶到極點，大家都對第一家庭的貪腐形象非常生氣。但泛藍推動罷免總統案只會激化藍綠對立，陳水扁反而得到好處。在這種氣憤的心情下，我忍不住寫了一篇聲明，在六月十五日e-mail給吳乃德，詢問他同不同意。

    我認為，民進黨、國民黨都有特殊的歷史位置，這兩個黨再爛也不會垮掉，問題是要如何走出藍綠對立局面，讓二○○八之前的兩年不會陷入空轉。所以，我的原始聲明針對藍綠兩邊分別提出具體訴求：對綠營，呼籲民進黨主動要求陳水扁下台；對藍營，呼籲國民黨在二○○八前不要提政權問題。

    吳乃德看到這分聲明後表示贊成，然後把聲明交給黃長玲、范雲去連署，這就是第一波聲明連署的過程。不過，由於六月二十七日罷免案表決後，政治情勢不斷演變，後來就像《中時》報導的，聲明內容改為針對陳總統與民進黨，連署名單也改為以綠營人士為主。

    罷免案後 改為親綠連署

    問：聲明內容改了很多嗎？連署名單為何要有藍綠考量？

    答：因為第二波聲明是以綠營「自己人」為訴求對象，所以除了拿掉對於藍營的批評與呼籲，也特別強調政治領袖不應濫用族群動員、台灣認同等部分。

    我並不認為自己是親藍學者，藍營也不會認同我是他們那一邊。但為了讓綠營支持者看到這分聲明時比較舒服，我就退出第二波連署，全部由被認為親綠的學者出面。

    扁不適任 呂繼任是原則

    問：部分人士質疑聲明太過理想性、陳總統下台不能解決問題、應提出具體制度，你怎麼回應？

    答：在我們的討論過程，的確有些人擔心「陳水扁下台後，呂秀蓮上台會更糟」。但我認為，原則、細節要分開，陳水扁已經不適合擔任總統、呂秀蓮依憲法繼任總統是原則問題，喜不喜歡、信不信任呂秀蓮則是另一回事，至少呂秀蓮沒有貪腐記錄，何況呂秀蓮還是綠營支持者自己選出的副總統。

    我承認，學者比較容易忽略現實因素，但目前的情況是，民進黨已經太久不去考慮原則問題了。世界本來就是理想與現實間的複雜考量，政治人物容易忽略原則問題，學者則有特權多談原則問題。

    至於建立制度，其實沒有想像中那麼簡單，我認為必須要多累積政治經驗。如果台灣社會對陳水扁下台產生共識，這就是台灣民主的階段性進步，今後任何人當總統都必須要戒慎恐懼、不能貪腐，這就是很重要的政治經驗。

    藍綠解紛 學界帶頭超越

    問：學者連署發表聲明就能緩和、超越藍綠對立嗎？

    答：我認為台灣社會變成如此藍綠對立，陳水扁、宋楚瑜都有責任，政治人物為了鞏固基本盤，讓社會付出很大代價。現在每天晚上談話性節目壁壘分明，這是很不好的，大家都必須學習如何不去區分藍綠、省籍等。

    以我自己來說，我跟吳乃德是認識很久的好朋友，但我們之前也沒有好好討論過這些問題，直到這次連署過程，我才更加了解綠營朋友的關懷與感覺。我們畢竟有著不同的生活經驗，必須要多共事才能學習合作，如果連學界都沒辦法超越藍綠考量，我們要用什麼理由說服社會學習藍綠合作？

    正視連署 民進黨應面對

    問：親綠學者星期六正式發表聲明後，你認為下一步應該怎麼做？

    答：我認為，政治人物應該出面接手了。像蘇貞昌、謝長廷乃至林義雄等綠營重量級人物，有責任出面呼應學者的訴求。

    蘇貞昌、謝長廷在前一波挺扁後，雖然把自己逼到一個很難的位置，但他們現在應該歸零，重新思考如何回應社會的期待，不能因為自己的位置尷尬就不說話。民進黨全代會更應該嚴肅面對這項連署，正視陳總統自行下台問題，這是民進黨全代會必須進行的反省，不能夠再迴避了。