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李應元向郝怕村挑戰

 

 由行政院長郝柏村親自下全面緝捕令的李應元,日前,接受記者獨家訪問時指出,他雖然抱定被捕的決心,但是,為了凸出黑名單制度的不合理,他將儘可能拖長現身被捕的時間,其目的是在向現行體制和郝柏村進行挑戰,他希望國民黨當局不要勞師動眾搜捕,只要郝柏村指定一個監獄,他一定會在黃華、施明德兩人的見證下前往報到。他並強調,台獨聯盟「遷盟回合」及盟員回台定居的計畫,自他回抵台灣後即已提前正式開展。以下是訪問摘要:
 
 問:你這次闖關回來,引起情治單位很大的震撼,行政院長郝柏村日前還親自下達將你逮捕到案的指令,這是過去幾件闖關事件中所沒有的特殊情形,你自己是不是也有特殊看法?

 答:我回來的目的,不僅是要向黑名單制度、整個政治體制挑戰,而且也是要向郝柏村挑戰。

 過去,陳婉真將闖關稱之為「翻牆」回來,我則認為既不是闖關,也不是翻牆,而只是「闖紅燈」而已。國民黨不讓海外台灣人回來自己的鄉土,就像十字路口的紅燈一直亮著不讓人車通行一樣;我想請問,假如我們生活中的紅燈一亮就長達三十分鐘,所有等著的人車會不會闖?一定會的,任何人車都會闖。我申請回台申請了三年,每一次都受阻於黑名單制度,也就是說這個紅燈已經壞了三年,我這樣回來,如果有什麼罪的話,了不起只是犯了闖紅燈的交通法規而已。

 境管局的劉蓬春說,他對李應元是否申請入境、是否被列入黑名單,並沒有印象:這根本就是睜眼說瞎話,境管局回覆的公文我仍保存著,幾天前,有幾個媒體已經刊出該公文,足以證明劉蓬春說謊。

 台獨聯盟不是暴力組織,聯盟主張以和平方式解決台灣的政治危機,我更從未有過暴力主張,國民黨不能因為政治主張不同就限制海外台灣人回來。我沒有入美國籍,一直是持台灣護照,是道道地地的台灣人,台灣前途是所有台灣人的前途,只要是台灣人,就有權利和責任關心台灣前途。海外台灣人回來台灣是要將所學奉獻給自己的鄉土,這有什麼不對!

 我一直想寫一篇《當紅燈亂閃的時候》的文章,國民黨的紅綠燈什麼時候亮、什麼時候熄是沒有標準的,關心台灣前途的海外台灣人不能回來,中國人士甚至由台灣跑到中國附匪的人士卻能來台灣,根本就是亂來;更不要說現在有一些國民黨人士還跑到中國去跟共產黨勾肩搭背的事了。

國民黨違背行政中立原則

 問:你為什麼要向郝柏村挑戰?如何挑戰?

 答:我回來之前,國民黨不通緝我,這次知道我要回來參加北美洲台灣人教授協會年會才下令通緝,而且動員警力的速度和動員數量的龐大程度也是前所未有的,此種作法完全違背了行政中立的原則。
 
 我不是什麼江洋大盜,郝柏村大可不必如此浪費精神和警力,台灣目前問題叢生,許多問題都嚴重到亟需儘速解決的程度,郝柏村不應該為我一個人而勞師動眾,只要郝柏村說個地方,隨便說個監獄,我就會往黃華和施明德兩位民主前輩的見證下和平地去坐監。

 我不要求任何審判,審判過程可以完全免了,我對台灣的司法全然不信任。台灣的司法已經是「失貞的處女」,人民對法律的沒信心和我十年前出去時沒什麼兩樣,郝柏村還談什麼法治,所謂惡法亦法其實正是統治者的墮落。

 問:根據你回來這些日子的觀察,對於目前國內所進行的改革有什麼看法?

 答:政治是講實力而不是講誠意的;反對黨不能期待執政黨基於誠意來進行改革。我們瞭解,國民黨一向都是在承受多少社會壓力之後,才進行多少改革的;我們從國是會議中可以很可惜的發現到,台灣最大的反對黨實在太缺乏自主住了。

 問:你認為民進黨在國是會議中表現得最缺乏自主性的有那幾點?
 
 答:民進黨從國是會議的籌備開始就缺乏自主性,最明顯的幾點,如籌備委員的選擇、議題的設定、與會者名單的最後敲定,以及成立所謂憲改小組等等,民進黨的底線在那裡並不清楚,尤其是國民黨任意膨脹與會者名額,已經全面操控了國是會議,另外,憲改小組後來也成為國民黨內部的諮詢單位,這跟會議所達成的共識完全不一樣,但是,民進黨竟然任由國民黨遂行這些荒謬的做法。

民進黨應推動憲政改革
 
 問:那麼,你認為民進黨該怎麼做呢?
 
 答:國是會議召開之前,民進黨內部對於是否參加的問題曾有爭議,後來既然參加,就應該訂定底線和原則,會議的討論可以有彈性,底線和原則卻不能喪失。
 國是會議後,民進黨設立了一個「制憲運動委員會」,如果這個委員會能夠四處去辦說明會提高民眾憲政認知,這倒不失為是一個很好的倡議,很可惜這個委員會至今尚未認真的運作。如今,民進黨正確的做法,應該是確實追蹤國民黨在國是會議後的作為,如果國民黨不進行大幅度的改革,民進黨就必須推動群眾運動。

 我並不反對議會路線,參加國是會議即屬議會路線的作法,不過,也不能因此放棄了群眾路線,兩條路線可以同時並進、相輔相成,才能達到以最低代價追求最高公義的目標。

 問:儘管國是會議前後,有關制憲或修憲的問題曾經引起爭議,但在國民黨堅持修憲決策的情況下,制憲運動可能有作為嗎?

 答:可以,就是我剛才說的,民進黨必須設法提高民眾的憲政認知,喚醒民眾不能光靠國民黨的誠意來進行改革,只要能形成足夠的民意壓力,就能有作為。

 制憲並不如國民黨所說的那麼可怕。我對胡佛所謂的制憲等於是革命的說法,大大不以為然。國民黨奉為圭皋的憲法四十餘年來已被凍結、扭曲得面目全非,絕非局部修改便可解決的。

 問:回台的這段期間,你都做些什麼?

 答:我都到處參觀,在各地舉行的群眾聚會現場,我都曾混在群眾裡,像顏錦福的誓師大會、台北縣的「台灣前途說明會」、虎尾的民主說明會、施明德的重返高雄遊行、在高雄縣中山堂舉行的演講會等等,我都去過現場。

 一些知名的反對黨人士這段期間幾乎部受到情治單位的特別注意,所以,我每到一個地方只與基層人員接觸,這些基層朋友很勇敢,他們毫不例外地搶著要為我提供協助,但是,我不想連累其他人,因此,一概予以婉辭,在南北之間保持高度流動,夜宿飯店,出門則必搭乘火車、公路車、計程車,至今尚未碰到特殊情況。
 
 問:你曾經聲明未來三個月內不再現身,又說八月五日一定到嘉義,這中間有沒有矛盾?而且你聲明已經抱定被捕的決心現身的時間妳究竟有什麼腹案?

 答:三個月我是預定的時間,八月五日也一定會前往嘉義什麼時候現身及現身方式如何則視情況而定,我想強調一點,我不願見到任何衝突。依你看,我應該在什麼時候現身比較好?
 
 問:我是新聞從業人員,是客觀觀察者,很抱歉不能提供任何意見。

 答:我瞭解。我可以告訴你,根據我接觸的一些基層人員的看法,他們認為,如果時間拖得越久,就能對國民黨構成更大的挑戰。

「獨盟回合」 已提前展開

 問:有消息說,你是台獨聯盟人士回合定居的第一波,是否屬實?

 答:沒錯。

 問:台獨聯盟原定明年年底要「遷盟回合」,郭倍宏日前表示,由於你的先行返台,已經使這個計畫的時間提前,是不是這樣?

 答:是的,「遷盟回合」的計畫確實已經提前展開。聯盟未來的目標不僅是「遷盟回合」,還要公開化。

 問:台獨聯盟「遷盟回合」後,海外工作是不是會停止?

 答:不會,長期以來,聯盟的工作都在海外各地進行,各成員在海外也都有各自的工作和事業,「遷盟回合」代表重點工作將在島內發展,但海外工作也不會停頓。

 問:有輿論曾經評論指出,台獨聯盟遷台後,將會取得島內反對運動的主導權,你的看法如何?

 答:海外台灣人一向不但在海外奮鬥,而且都無條件支持島內的反對運動,遷台後必然會與現有相同主張的團體合作,跟過去一樣地奉獻心力,爭取同志、資源,也許初期難免會有合作關係的調整,但絕非主導權的競爭。民進黨過去曾有數次瀕臨分裂的情形,結果並沒有分裂,只有個別的人離開,這就是由於這個組織的成員有著共同的理想,即使難免會有一些小衝突,也是很正常的,只要透過合作關係的調整,彼此一定能找到交集,化解危機。(原刊民眾日報 一九九○、八、四)

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